Беседа между Черчиллем и генералом де Голлем 10 июня 1942, записка составлена канцелярией генерала де Голля для членов Национального комитета
Беседа между Черчиллем и генералом де Голлем 10 июня 1942, записка составлена канцелярией генерала де Голля для членов Национального комитета
Беседа состоялась по инициативе Черчилля на Даунинг-стрит. Она началась в 17 ч. 30 мин. и продолжалась около часа в обстановке исключительной сердечности.
Премьер-министр выражает генералу де Голлю свое восхищение великолепными действиями французских войск в Бир-Хакейме. «Это один из самых замечательных боевых подвигов нынешней войны», — говорит он. По поводу происходящего сражения Черчилль указывает, что оно, несомненно, продлятся долго. «Это очень хорошо, в особенности для русских, которые почувствуют от этого облегчение», — говорит Черчилль. Поскольку английская армия располагает в этом районе значительными средствами, у Черчилля нет никаких опасений относительно исхода сражения. Генерал де Голль благодарит Черчилля за его высокую оценку действий французских войск. Хотя он не хочет непосредственно вмешиваться в руководство боевыми действиями, он считает, что сейчас было бы своевременным отвести с занимаемых ими позиций войска Кенига.
Черчилль касается затем вопроса о Мадагаскаре. «Мне известно, говорит он, — что вы были оскорблены тем, что мы предприняли экспедицию без вашего участия. Правильно или нет, но мы считали, что, действуя самостоятельно, мы встретим меньше сопротивления. В то же время мы должны были учитывать точку зрения Америки. Нам хотелось по мере возможности избежать осложнений. Прежде всего мы стремились к тому, чтобы овладеть Диего-Суаресом, дабы не дать японцам возможности захватить эту базу. Но у нас не было абсолютно никакой задней мысли, ни политической цели в отношении Мадагаскара. Мне не нужен Мадагаскар! Впрочем, мы еще точно не знаем, что мы там предпримем. Это „очень большой“ остров, и нам не хотелось бы быть вынужденными заходить слишком далеко».
Генерал де Голль замечает, что было бы рискованно не обеспечить контроль над всем островом. Он возобновляет свое предложение использовать там войска «Свободной Франции». Он добавляет: «Метод, которому следовали в этом вопросе англичане, ставит Национальный комитет в неприемлемое положение по отношению к Французской империи. Мы хотим, чтобы Мадагаскар присоединился к „Свободной Франции“ и вновь принял участие в войне».
«Мне это понятно, — говорит Черчилль. — Но тогда, возможно, понадобится новая операция. Мы еще не приняли решения по этому вопросу. Вас, по-видимому, беспокоит наша нынешняя политика. Между тем у нас нет никаких дурных намерений».
«Согласитесь, — замечает генерал, — что внешне это не столь уж очевидно. Нас вы отстраняете от участия в этом деле и в то же время на месте вступаете в соглашение с представителями Виши.
Может быть, вы или американцы, а возможно и вы и они одновременно, имеете аналогичные планы в отношении Дакара или излучины Нигера. Такие злоупотребления в отношении французского народа были бы весьма опасны. Правда, в настоящий момент у него другие заботы. Может быть, Мадагаскар его сейчас и не очень интересует. Но в дальнейшем все это всплывет на поверхность. Если вы хотите сохранить франко-английскую дружбу и впоследствии, вам нужно уже сейчас позаботиться о том, чтобы избегать всего, что может причинить ей длительный ущерб. Мы ведем вместе моральную войну в мировом масштабе. Нет такой колонии, как бы хороша она ни была, ради обладания которой Великобритании стоило бы пожертвовать дружбой Франции».
«У нас нет никаких посягательств на Французскую империю, — повторяет Черчилль. — Я хочу, чтобы Франция была великой державой и имела великую армию. Это необходимо для мира, порядка и безопасности в Европе. Тридцать лет я неизменно придерживался такой политики в отношении Франции. Этой политике я остаюсь верен и сегодня».
«Верно, что вы всегда придерживались такой линии, — отвечает генерал де Голль. — Лично вам принадлежит заслуга сохранения верности этой линии в момент перемирия. В этот момент вы почти один продолжали делать ставку на французскую карту и тем самым проявили большую дальновидность. Французская карта называлась тогда де Голлем. Оба наши имени отныне связаны с этой политикой. Если вы от нее откажетесь, это принесет вред как вам, так и нам, тем более что в настоящий момент наше дело начинает двигаться успешно. „Свободная Франция“ стала символом и душою Сопротивления. В этом смысле и я в свою очередь верен вам. Но у меня слишком мало средств, чтобы нести ответственность за интересы Франции. Отсюда вытекают большие трудности, с которыми я сталкиваюсь. Я вас прошу помочь мне в преодолении их. Я согласен с тем, что в целом вы к нам расположены неплохо. Но тут имеются весьма серьезные исключения. Что же касается американцев, то их политика по отношению к нам просто жестока. Известно ли вам, что на церемонию по случаю Дня памяти жертв войны американское правительство пригласило вишистских военных атташе, а наши офицеры приглашены не были? В глазах американцев французы, сражающиеся у Бир-Хакейма, не являются воюющей стороной».
«Да, — сказал Черчилль, — американцы не хотят отказываться от своей политики по отношению к Виши. Они воображают, что наступит день, когда немцы до такой степени истерзают Виши, что оно возобновит войну на стороне союзников. Американцы думают, что именно им удалось помешать Лавалю и Дарлану сдать флот немцам. В конечном счете, может быть, такая политика и полезна. Так, например, в мадагаскарском вопросе американское правительство через Така заявило Лавалю, что если Франция будет вести войну против Великобритании, она тем самым одновременно окажется в состоянии войны с Америкой».
Генерал де Голль говорит, что при любых обстоятельствах правительство Виши не отдаст французского флота и не будет вести войну на стороне Германии. Причина этого весьма проста, и американцы тут ни при чем: дело все в том, что этого не хочет французский народ. В период событий в Сирии, к примеру, правительство Виши не вступило в войну. Задача состоит в том, чтобы поддержать волю французского народа к сопротивлению и пробудить в нем стремление продолжать войну. Однако, проявляя пренебрежительное отношение к сражающимся французам, этой цели добиться невозможно. С этой точки зрения эпизод с Вейганом особенно показателен. Политика американцев в отношении Вейгана отнюдь не привела к вступлению вновь Вейгана и Северной Африки в войну, а, наоборот, усыпила боевой дух французов в этом районе.
Черчилль не возражает против этого.
Английский премьер с удовлетворением констатирует, что Франция восстанавливает свои силы и сплачивается вокруг генерала де Голля.
Генерал указывает, что организация внутреннего Сопротивления развивалась бы еще более успешно, если бы английские ведомства лучше нам помогали. «Я думал, что они сотрудничают с вами как следует», — говорит Черчилль.
«И да и нет, — отвечает генерал. — Они могли бы действовать более оперативно и более искренно, чем они это делают, и предоставлять в наше распоряжение больше средств».
Затем был сделан намек на дело Мюзелье.
«Вам ведь тоже случается иногда заменять одного адмирала другим, говорит генерал де Голль. — Что же касается внутренних затруднений, с которыми мы сталкиваемся в наших тихоокеанских колониях и которые так раздуты американцами, то ведь мы в этом деле не монополисты. Вспомните, что было у вас недавно на Багамских островах!»
Черчилль улыбается и не возражает.
«Все эти истории не имеют решающего значения, — говорит он. Единственным определяющим и важным фактом является война. Возможно, мы будем во Франции уже в следующем году. Во всяком случае, мы будем там вместе. Нам еще предстоит преодолеть большие препятствия, но я уверен, что победа будет на нашей стороне. Наши силы растут. В 1943 и 1944 мы будем еще сильнее. Мы построим такое количество самолетов, кораблей, танков, что в результате одержим верх. Если вы встречаете трудности, подумайте о том, что и я от них не избавлен. Недавно, например, у меня были затруднения с австралийцами. Они опасались вторжения и проявляли чрезмерную тревогу. Австралийцы хотели, чтобы я направил им корабли, а у меня их не было…»;
Затем беседа коснулась России.
«Любопытно, — говорит Черчилль, — что немцы не спешат с началом своего большого наступления. Пока еще не видно, чтобы они сосредоточивали войска. Что касается Японии, то она, вероятно, не зайдет слишком далеко. Японцы потеряли много кораблей. Война для Японии свелась к операциям военно-морского флота, а флот — это государство в государстве. Кроме всего прочего, японцы напоминают животное, которое слишком много проглотило; им необходимо время, чтобы переварить проглоченное».
Провожая генерала де Голля, Черчилль говорит:
«Мы должны с вами еще встретиться. Я вас не оставлю. Можете рассчитывать на меня», — заявляет он в заключение.
Черчилль провожает генерала де Голля до дверей и говорит, что даст указание опубликовать коммюнике по поводу состоявшейся между ними беседы.