№ 1 АНГЛО-ГЕРМАНСКИЕ ПЕРЕГОВОРЫ В БЕРЛИНЕ

№ 1 АНГЛО-ГЕРМАНСКИЕ ПЕРЕГОВОРЫ В БЕРЛИНЕ

Резюме

Записи бесед об англо-германских переговорах, имевших место во дворце канцлера в Берлине 25-го и 26-го марта 1935 года[50].

Присутствовали-.

От Великобритании:

Сэр Джон Саймон, министр иностранных дел[51].

Г-н Иден, лорд-хранитель печати[52].

Сэр Эрик Фиппс, посол Его Величества в Берлине.

Г-н Стренг, Форин офис.

Г-н Вигрем, Форин офис.

От Германии:

Г-н Гитлер, канцлер и «вождь»[53]

Барон фон Нейрат, министр иностранных дел[54].

Г-н фон Риббентроп, особый уполномоченный по вопросам разоружения[55].

Г-н фон Котце, личный секретарь барона фон Нейрата.

Г-н Шмидт, переводчик.

Сэр Джон Саймон указал, что он хочет изложить перед канцлером точку зрения правительства Его Величества по вопросу о создавшейся ситуации. Оно считает, что будущее Европы может пойти по двум направлениям: либо по направлению всеобщего сотрудничества для обеспечения прочного мира или же к разделению Европы на два лагеря и к изоляции некоторых стран на одной стороне и к объединению других стран на другой. Оно хотело бы. сделать все от него зависящее, опираясь на сотрудничество с Германией, для обеспечения того, чтобы был избран путь первый.

Британские круги, однако, были чрезвычайно обеспокоены целым рядом действий со стороны Германии — ее уход из Лиги Наций, события, связанные с австрийским вопросом, и недавнее одностороннее заявление относительно проводимых теперь Германией ускоренными темпами мероприятий по довооружению[56]. В результате этих событий общественное мнение в Британии испытывало некоторые сомнения и с беспокойством старалось определить, каковым фактически является направление германской политики. Британское население при этом не настроено антигермански; можно на этот счет привести примеры относительно репараций, эвакуации Прирейнской области, декларации о равенстве в правах и об урегулировании саарской проблемы.

Г-н Гитлер сказал, что он хочет заверить сэра Джона Саймона и г-на Идена в том, что германское правительство и германский народ счастливы видеть их у себя. Он в этом приезде видит впервые представившуюся возможность для достижения взаимопонимания путем непосредственных переговоров.

Г-н Гитлер далее подчеркнул, что первой и единственной важной задачей его политики является восстановление благополучия народа, который постигли большие бедствия. Восстановление мыслится им в трех направлениях — в экономическом, политическом и духовном. Эта политика соответствует тем полномочиям, которые получены им от германского народа. Было бы совершенно неправильно считать, что в Германии существует диктатура, которая не считается с волей народа.

Германское правительство искренне стремится к тому, чтобы развитие событий в Европе шло по пути солидарности и сотрудничества. Он вынужден вместе с тем указать на то, что опыт истекших 15 лет следует признать горьким. Он почти готов утверждать, что такое сотрудничество, по существу, являлось невозможным вследствие отсутствия справедливого равенства между сторонами.

В самом деле, истинная солидарность требует, чтобы цели политики той или иной страны не представляли собой опасности для других стран или попытки посягать на их существование. Цели германской политики в ее новой политической концепции не представляют собой опасности для кого бы то ни было. Национал-социализм не стремится к экспансии. Он возник в результате тяжелых испытаний германского народа и предназначен для распространения лишь среди германской нации, а не за пределы германской территории. В то же время в других странах имеется целый ряд других теорий и идей, которые предназначены для привлечения симпатий других народов. Это является одной из наиболее серьезных угроз для солидарности и сотрудничества в Европе. Германское же правительство не сделало ни одного шага, который мог бы быть истолкован как территориальная угроза по отношению к другой стране.

Что касается чувства беспокойства, испытываемого в Англии, о котором говорил сэр Джон Саймон, то г-н Гитлер указал, что упомянутые первые шаги явились необходимыми для моральной реабилитации и восстановления германского народа.

Решение об уходе из Лиги Наций было одобрено 94 % германского населения. Он убежден в том, что Британия при подобных обстоятельствах поступила бы так же и, несомненно, вообще не вернулась бы в Лигу.

Переходя к вопросу об Австрии, канцлер указал, что Германия не угрожает и никогда не угрожала Австрии. Он, однако, не может забыть того факта, что Германия не может сотрудничать с таким правительством, которое как у себя в стране, так и за границей оскорбляет германское правительство и германские идеалы.

То же относится и к Литве. Германия не хочет конфликта с Литвой. Но нельзя ожидать, чтобы Германия смотрела спокойно на то, как маленькая страна притесняет 100 000 немцев, единственное несчастье которых заключается в том, что они родились немцами.

Что касается вооружений, то Германию обвиняли в нарушении Версальского договора. Если бы он был канцлером в 1919 году, он никогда не подписал бы такого договора. Он предпочел бы скорее умереть. Он никогда не скрывал своей точки зрения по атому вопросу и всегда обещал, что освободит германский народ от этих обязательств.

Сэр Джон Саймон поблагодарил канцлера за его полное и ясное изложение ситуации. Он должен при этом определенно заявить, что британский народ прекрасно понимает Германию и именно поэтому он так стремится к тому, чтобы найти какую-нибудь базу для сотрудничества с ней на основе подлинного равенства.

ВОСТОЧНЫЙ ПАКТ[57]

Сэр Джон Саймон заявил, что он хочет обрисовать позицию британского правительства в отношении Восточного пакта.

Когда предложение о Восточном пакте было впервые прошлым летом выдвинуто, британское правительство дало понять, что оно имеет против него много возражений. Первоначальные предложения были до некоторой степени изменены. После этого британское правительство изменило свою позицию и высказалось в пользу заключения такого пакта; находящиеся сегодня в Берлине британские министры были бы рады узнать от канцлера, как Германия относится к проектируемому пакту, включающему в себя три элемента: ненападение, консультации, взаимную помощь.

Г-н Гитлер поставил вопрос — какие именно из стран могли бы взять на себя инициативу по объявлению войны другим странам в этой части Европы. Невозможно предположить, чтобы Прибалтийские страны могли объявить войну России или чтобы Польша объявила войну России. Германия также никогда не объявит войны России.

Однако он не имеет той же уверенности относительно России. Он полагает, что в России в настоящее время наблюдается тенденция к агрессии. Принимая во внимание связь между идеей большевизма и политическими задачами России, а также ее военную и экономическую мощь, ему кажется, что имеется больше вероятности, что войну начнет скорее Россия, нежели другие страны.

Германское правительство уверено, что безопасность в Восточной Европе могла бы быть увеличена при помощи заключения пактов о ненападении; и оно взяло на себя инициативу по отношению к Польше[58]; оно расширило бы заключение этих пактов о ненападении и в отношении других стран, за исключением Литвы. Эго отнюдь не означает, что он хочет войны с Литвой, но он не может заключать пакта о ненападении со страной, которая угрожает существованию германских нацменьшинств. Если бы страны-гаранты заставили Литву соблюдать законность, то препятствие со стороны Германии к заключению пакта о ненападении с Литвой было бы устранено.

Г-н Иден указал на то, что канцлер говорил об опасности большевизма. Британским министрам кажется, что опасность коммунизма скорее является вопросом внутреннего, нежели международного порядка. Не приходится сомневаться в том, что коммунистические лидеры хотели бы, чтобы и другие страны присоединились к их мировоззрению, но едва ли они станут воевать из-за этого. Но если бы такая опасность и существовала, то разве соглашение, которое предлагают англичане, не явилось бы лучшим средством для укрепления солидарности в Европе?

Великобритания в этом вопросе заинтересована в том, чтобы обеспечить такое разрешение проблемы в Восточной Европе, которое оказалось бы не менее эффективным, чем Локарнское соглашение[59].

Г-н Гитлер ответил, что, когда он говорил о русской опасности, он не хотел этим сказать, что сотрудничество и солидарность Европы являются излишними. Он твердо убежден, что в один прекрасный день это сотрудничество и эта солидарность окажутся срочно необходимыми для защиты Европы против азиатской и большевистской опасности. Он полагает, что Россия видит в Германии борца Европы против этой опасности, так же как Германия видит в Польше оплот против этой опасности.

Г-н Иден спросил, готов ли канцлер в принципе заключить с Литвой двусторонний пакт. Если готов, то британское правительство приняло бы соответствующие шаги к тому, чтобы заставить Литву выполнить свои обязательства.

Г-н Гитлер дал утвердительный ответ.

После этого он перешел к вопросу о консультациях; он сказал, что германское правительство готово согласиться на консультации как на часть Восточного пакта в случае возникновения затруднений.

Что касается пункта о взаимной помощи, то именно в этом кроются все затруднения. Практическое проведение в жизнь принципа взаимной помощи зависит от того, какая страна будет рассматриваться как агрессор. В этом пункте никогда не будет достигнуто единодушия, поскольку в течение последних 15 лет выработалась такая система, при которой во время спора между двумя странами все становились на сторону более сильного и заставляли более слабого подчиниться. Следовательно, на основании проектируемого пакта о взаимной помощи он мог бы оказаться вынужденным повести германский народ на войну в том случае, если бы другие страны поспорили друг с другом, не зная, какая же держава виновна и какая невиновна. Положение усугубляется тем, что на востоке Европы имеются группы стран с проблемами, которые трудно понять. Здесь имеются такие возможности для конфликтов, причину которых даже трудно предвидеть.

Действительно, что же подразумевается под этой системой взаимной помощи? Предполагается, что Германия при известных обстоятельствах получит помощь от России против Франции или же она получит помощь от Франции против России. Но всем должно быть ясно, что ни один немец не захочет принимать помощь от России. Немцы больше боятся русской помощи, нежели нападения французов.

Если бы Германия могла получить заверения об оказании помощи со стороны Великобритании, то это приветствовалось бы всей страной и британские войска встретили бы теплый прием на германской территории, но это ни в коем случае не может относиться к большевистским войскам. Он говорит это как человек, столкнувшийся с большевизмом в Германии.

Если бы он пригласил к себе большевиков для защиты Германии, это было бы равносильно тому, как если бы он открыл на фронте сосуд, содержащий бациллы чумы. Целью явится уничтожение врага, но эти бациллы вместе с тем уничтожат и его собственную армию.

Кроме того, он не мог бы предложить национал-социалисту бороться за большевизм. Это было бы равносильно тому, как если бы папе или католической церкви было предложено послать своих монахов проповедовать в пользу буддизма или магометанства.

Такого соглашения он подписать не может. Он полагает, что британское правительство поймет это.

Сэр Джон Саймон указал, что он прекрасно понимает предложение г-на Гитлера о заключении многостороннего пакта о ненападении и консультациях и г-н Гитлер уже объяснил, почему Германия не может участвовать в пакте о взаимной помощи на Востоке. Но если предположить, что окажется возможным заключить многосторонний пакт о ненападении и консультациях, то нельзя ли допустить, чтобы некоторые другие участники этого многостороннего соглашения захотели бы заключить между собой отдельные соглашения о взаимной помощи, причем Германия не взяла бы на себя таких обязательств по оказанию помощи? Как поступила бы Германия в случае возникновения такой ситуации?

Г-н Гитлер заявил, что такая идея, по его мнению, является опасной и не может встретить одобрения. Если бы группа стран в пределах рамок Восточного пакта заключила сепаратное соглашение о взаимной помощи, то это явилось бы точным повторением довоенной системы. Это уже не было бы общей системой, а в пределах широкой системы имелись бы отдельные заинтересованные группы. Маловероятно, что в случае возникновения конфликта между членом первой группы и членом второй группы могло бы быть вынесено беспристрастное решение. Это явилось бы точным повторением военных союзов довоенного периода. Хотя эти союзы и назывались оборонительными, все же они привели к распространению мирового пожара и к мировому конфликту.

Германское правительство полагает, что правильнее всего было бы заключить генеральный пакт, содержащий обязательства о ненападении и консультациях, а также обязательство о неоказании помощи агрессору. Этого было бы достаточно, если бы участники относились с доверием к имевшимся на пакте подписям.

Сэр Джон Саймон сказал, что, как он понял со слов барона фон Нейрата, германское правительство намерено выдвинуть перед правительством Его Величества более подробные предложения по вопросу о Восточном пакте. Он хотел бы выразить надежду, что германское правительство в недалеком будущем сообщит также свой ответ и французскому правительству.

Барон фон Нейрат напомнил, что французское правительство прислало свои возражения на первый ответ германского правительства по вопросу о заключении Восточного пакта на основе тех принципов, которые только что были перечислены канцлером. Германское правительство ни при каких условиях не согласится взять на себя обязательства о взаимной помощи. Соглашения о взаимной помощи фактически являются не чем иным, как военными союзами. Если Германия присоединилась бы к пакту на таких условиях, то она этим просто дала бы санкцию к заключению франко-русского союза.

Сэр Джон Саймон разъяснил, что он не намерен рекомендовать какую бы то ни было линию поведения в отношения французской ноты. Он, конечно, не имеет права вмешиваться, но ему лишь казалось, что посылка германского ответа французскому правительству содействовала бы разъяснению положения, независимо от характера этого ответа.

АВСТРИЯ

Г-н Иден указал, что германское правительство, по-видимому, не было удовлетворено последним ответом, полученным от французского правительства. Он полагает, что германское правительство в принципе одобряет заключение Центральноевропейского пакта, но сталкивается с затруднениями на практике. Правительство Его Величества преисполнено желанием, чтобы эти практические затруднения были преодолены, и чем скорее, тем лучше.

Г-н Гитлер заявил, что он хотел бы высказать некоторые соображения по общим перспективам австрийской проблемы. Население обеих стран отличается одинаковым происхождением, и до 1866 года обе страны составляли единую политическую единицу, хотя они и находились под различными суверенитетами. Он не сомневается в том, что если бы имелась возможность свободного голосования, то население Австрии высказалось бы в пользу близкой связи, если не полного объединения с Германией.

Он, однако, должен отметить, что никому в Германии не приходит в голову мысль об аннексии Австрии, о лишении ее права на самоопределение или же о навязывании Австрии какого бы то ни было союза с Германией. Германия ни на одну минуту не допускает мысли о нарушении неприкосновенности австрийской территории или же о навязывании Австрии какого бы то ни было другого режима.

Барон фон Нейрат заметил, что Германия принципиально не возражает против идеи Центральноевропейского пакта, но у нее возникают лишь сомнения в связи с практическим проведением его в жизнь. Одним из основных затруднений является вопрос об определении принципа о невмешательстве. Полученный Германией ответ на этот вопрос неясен. Германское правительство полагает, что оно теперь должно дождаться дальнейших предложений со стороны тех, которые первоначально внесли предложение о заключении пакта.

Г-н Гитлер заявил, что он был бы рад, если бы можно было найти точное определение принципа о невмешательстве. Он мог бы привести сюда несколько сот коммунистических преступников, присланных из России в Германию, которые обучались в применении взрывчатых веществ и в бросании бомб. В германских тюрьмах содержится от 400 до 500 таких лиц. Когда был раскрыт коммунистический центр в Германии, то там были найдены военные карты, составленные офицерами Генштаба для подготовки гражданской войны в Германии. Все это было прислано из России, так же как и деньги.

Г-н Иден сказал, что он вполне допускает существование этих террористических организаций. Но было бы очень жаль, если бы лишь на одном этом основании страны отказались от заключения Центральноевропейского пакта.

Сэр Джон Саймон ответил, что он предпочитает оставить инициативу за теми странами, которые ее проявили первыми.

Г-н фон Риббентроп напомнил, что британское правительство, несомненно, уделило серьезное внимание этой проблеме. Не смог бы сэр Джон Саймон сказать, каковы взгляды британского правительства по этому вопросу.

Сэр Джон Саймон заявил, что правительство Его Величества хотело бы, чтобы проводилась такая политика, которая обеспечивала бы неприкосновенность и независимость Австрии. Однако правительство Его Величества не может относиться к Австрии так же, как, например, к Бельгии, т. е. к стране, находящейся в самом близком соседстве с Великобританией[60].

Г-н Гитлер ответил, что с такой мыслью он может полностью согласиться. Он убежден, что проект соглашения в его теперешней форме вызвал бы возражения не только со стороны Германии, но и со стороны других стран. Выдвинутый ныне проект фактически приемлем лишь для Франции и Италии, т. е. для стран, которые заинтересованы в этом вопросе лишь косвенно и односторонне. По мнению германского правительства, австрийский вопрос был создан искусственным путем. Поэтому оно, конечно, хотело бы доставить удовольствие другим правительствам в отношении этого вопроса и содействовать его урегулированию. Но, по мнению Германии, австрийской проблемы вообще не существует. Почему Германия должна гарантировать независимость Австрии, когда такая гарантия не считается необходимой в отношении других стран?

Немцы не видят пользы в пакте. Германия не понимает, для чего нужны специальные гарантии ввиду того, что у нее не имеется никакого намерения угрожать независимости Австрии. (Разделы переговоров, касающиеся вопросов вооружений и причин выхода Германии из Лиги Наций, в публикации опущены.)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Сэр Джон Саймон напомнил, что британские министры чувствуют себя несколько разочарованными ввиду того, что за эти два дня нельзя было достичь большего согласия, чем было достигнуто.

Г-н Гитлер желает заверить британских министров в том, что германское правительство получило большое удовлетворение от этой возможности свободных и откровенных переговоров.

Г-н Гитлер также выразил свою благодарность британскому правительству за его лояльные усилия в вопросе о саарском плебисците и по всем другим вопросам, в которых оно заняло такую великодушную позицию по отношению к Германии[61].

Он просит их не делать из всего услышанного заключения, что Германия не готова сотрудничать в деле создания солидарности в Европе. Он выразил надежду, что британские министры увидели трудность положения германского правительства: оно старается поднять страну, которая в течение 16 лет жила в состоянии моральной депрессии. Оно старается поднять страну до того уровня равенства, на котором находятся другие нации.

Принимая наследство, оставленное прошлыми германскими правительствами, г-н Гитлер решил честно и искренне его ликвидировать. Если ему придется заключать международные соглашения, то они будут заключены не от имени прошлой Германии. Г-н Гитлер не подпишет ничего такого, чего бы он не мог принять, но если он даст обязательство, то он никогда его не нарушит.